11月17日下午，烏鎮(zhèn)西柵河邊的轉(zhuǎn)角咖啡館里，今日頭條張一鳴、美團(tuán)點(diǎn)評(píng)王興、滴滴程維，三位互聯(lián)網(wǎng)的“少壯派”進(jìn)行了一場(chǎng)長達(dá)三個(gè)半小時(shí)的閉門論壇。三位相識(shí)多年的老朋友，從下半場(chǎng)、擴(kuò)張、盈利，一直聊到技術(shù)驅(qū)動(dòng)、負(fù)面輿論、國際化。南寧網(wǎng)站建設(shè)
張一鳴說，十年前的那批公司當(dāng)年應(yīng)該更快，應(yīng)該“低空飛行”；王興說，競(jìng)爭(zhēng)到了極致，很殘酷；程維說，Uber是個(gè)章魚，你只跟他的一個(gè)觸手打，是永遠(yuǎn)也打不贏的。
以下為程維、王興、張一鳴對(duì)話內(nèi)容，經(jīng)i黑馬編輯。
關(guān)于舊交：王興說滴滴是“垃圾”
駱軼航（PingWest創(chuàng)始人）：有件事兒我一直想求證一下，說程維做了第一版滴滴打車，在給司機(jī)試用之前，拿給了王興看了一下，王興說是垃圾。
王興：我說用戶體驗(yàn)可以有很多改進(jìn)的地方，例如不應(yīng)該要有注冊(cè)，我不習(xí)慣用“垃圾”這種詞，我肯定是覺得有很大改進(jìn)空間。
程維：他說了（笑）。他是很客氣地給我指了一些意見，他說現(xiàn)在APP哪里還有這樣復(fù)雜的注冊(cè)流程。我也認(rèn)為那個(gè)設(shè)計(jì)其實(shí)挺垃圾的。
駱軼航：OK，我們?cè)僬f說一鳴跟程維。最近大家都知道，一鳴團(tuán)隊(duì)招了一個(gè)女士——柳甄，傳說中是柳青的堂妹。這個(gè)你是何居心啊？
張一鳴：我拉柳甄加入團(tuán)隊(duì)，肯定不是因?yàn)樗橇嗟奶妹没蛘咭驗(yàn)橹癠ber是滴滴的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。程維知道，我跟柳甄很早之前就認(rèn)識(shí)了。
駱軼航：也就說，你認(rèn)識(shí)柳甄很久了，然后你正好撿到了一個(gè)人家事業(yè)和情緒的一個(gè)適合轉(zhuǎn)變的期間，把她給請(qǐng)過來了，是這個(gè)樣子嗎？
張一鳴：謝謝程維嘛。
程維：我知道柳甄去一鳴那里，我是第一時(shí)間給祝福的。我跟一鳴講，都是說柳甄是好同志，我是鼓勵(lì)的，也是祝福的。
而且如果兩個(gè)人特點(diǎn)相差最遠(yuǎn)的搭配起來，可能化學(xué)反應(yīng)是最強(qiáng)的，所以我覺得柳甄跟一鳴在一起會(huì)有很強(qiáng)的化學(xué)反應(yīng)。
關(guān)于下半場(chǎng)：滴滴的上半場(chǎng)還沒有結(jié)束
駱軼航：你們到底怎么看“下半場(chǎng)”這個(gè)問題。
張一鳴： Robin（百度CEO李彥宏）說移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)束，那我們看看，在更大的尺度上，所謂的“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)束”意味著什么，或者說“下半場(chǎng)”這個(gè)詞是在多大周期內(nèi)來說的。
移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)只是整個(gè)信息技術(shù)大浪潮中很小的一個(gè)部分。我們說新技術(shù)，信息處理，通信，TMT，如果以這個(gè)角度來說的話，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)肯定不是一個(gè)分界點(diǎn)。
我覺得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)暫時(shí)過了高峰，但更多的連接，更多的數(shù)據(jù)，更強(qiáng)的處理能力之后，應(yīng)該還有機(jī)會(huì)。信息技術(shù)還在繼續(xù)展開之中。可能會(huì)有短的沉寂期，就是從市場(chǎng)滲透率的角度上來講，我覺得上半場(chǎng)可能已經(jīng)結(jié)束。
王興：全球也差不多。我喜歡思考一些邊界的問題，一半一半劃分是最容易的邊界。很多問題都是A乘B的問題，例如用戶數(shù)乘以每個(gè)用戶平均時(shí)長，那是總花費(fèi)的時(shí)長，或者用戶數(shù)乘以每個(gè)用戶創(chuàng)造的價(jià)值，是總價(jià)值。增長有幾種情況，一個(gè)是A漲B也漲，這個(gè)增長最快；一個(gè)是A漲B不動(dòng)，這是一種增長形態(tài)；另一個(gè)是A漲B下降，就這幾種組合?？赡茏钤鐑蓚€(gè)都漲，用戶數(shù)快速增長，還能翻倍，每個(gè)用戶的價(jià)值也能夠翻倍。
到今天，從用戶來講，中國的網(wǎng)民正好過了一半，中國十三億人，現(xiàn)在7億網(wǎng)民過一半。全球也正好差不多，那么你的用戶數(shù)不可能翻倍了。但是每個(gè)用戶能夠創(chuàng)造的價(jià)值還遠(yuǎn)不只翻倍的空間，還有巨大的、甚至是幾個(gè)數(shù)量級(jí)的上升空間。
程維：滴滴的上半場(chǎng)肯定還沒結(jié)束，但下半場(chǎng)已經(jīng)來了。我們?nèi)齻€(gè)企業(yè)能夠在四年、五年、六年做這么大，肯定有一些大的時(shí)代背景，在2012年的時(shí)候，所有的領(lǐng)域都已經(jīng)在線化了，但是交通工具全是離線。因?yàn)槟悴豢赡茏屲囋谕饷骈_的時(shí)候抱個(gè)電腦上網(wǎng)，但是智能手機(jī)普及，定位技術(shù)和4G網(wǎng)絡(luò)的穩(wěn)定（因素），使得這個(gè)交通工具開始可以連接。
我們就永遠(yuǎn)這么連接下去嗎？什么時(shí)候是邊界，什么時(shí)候是盡頭。就像人一樣，早期是長身體，看他越來越大，但是20歲以后就不會(huì)再越來越大了。但是你的智慧，你的心智，你會(huì)越來越成熟。
我覺得這個(gè)平臺(tái)也是一樣的，它不再靠更多的連接。就像王興講的，可能是UP值，可能是其他的一些，可能是更多密度以后，帶來的這種大數(shù)據(jù)和人工智能的突破。它可以更高效率地完成產(chǎn)業(yè)鏈的重構(gòu)，可能進(jìn)入更深刻的形態(tài)，包括國際化。
我覺得我們是很幸運(yùn)的，是抓住了上半場(chǎng)連接構(gòu)建平臺(tái)機(jī)會(huì)的最后幾張船票。
關(guān)于速度：快有問題，但慢不一定更好
駱軼航：你們?nèi)叶际乾F(xiàn)象級(jí)的公司，用現(xiàn)象級(jí)的速度在擴(kuò)張，你們是否反思速度過快了？
張一鳴：對(duì)，我覺得確實(shí)速度非?？?。但是我有時(shí)候又在想，有慢的可能性嗎？或者，慢是否會(huì)讓我們更好？在2012年之前，大家都是強(qiáng)調(diào)精益創(chuàng)業(yè)，那本書剛好流行，提出控制團(tuán)隊(duì)規(guī)模。
我覺得精益創(chuàng)業(yè)不符合長遠(yuǎn)發(fā)展，長遠(yuǎn)發(fā)展是不會(huì)等人、等組織自然擴(kuò)張的。我覺得大家都還可以更快，其實(shí)可以更快的。
駱軼航：所以快對(duì)今日頭條來說沒有造成任何負(fù)效應(yīng)？
張一鳴：因?yàn)榭?，?dǎo)致你慢的那部分會(huì)有負(fù)面效應(yīng)。事情有節(jié)奏嘛，如果你趕不上事情的節(jié)奏，你就會(huì)有負(fù)擔(dān)。比方說公司的成長要求你國際化，你沒有跟上，那國外的市場(chǎng)就沒了，當(dāng)?shù)貙?duì)手就起來了，甚至海外的對(duì)手就進(jìn)來了。
程維：互聯(lián)網(wǎng)早期的比賽規(guī)則跟現(xiàn)在有很大不同，不能簡單地把上半場(chǎng)的一些勝負(fù)經(jīng)驗(yàn)直接照搬。BAT創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，大家并不懂互聯(lián)網(wǎng)，并不了解互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的規(guī)律。但現(xiàn)在我們?cè)賱?chuàng)業(yè)的時(shí)候，大家對(duì)互聯(lián)網(wǎng)是非常了解的。
之前的競(jìng)爭(zhēng)有點(diǎn)像拉力賽，大家80邁的速度開三天，現(xiàn)在有點(diǎn)像F1，用200邁的速度直接決勝負(fù)了。而且資本非常推波助瀾，使得這種競(jìng)爭(zhēng)就像F1賽道里面的直道競(jìng)速賽，就一個(gè)直道。油門踩得狠，技術(shù)跟不上，團(tuán)隊(duì)跟不上，組織跟不上，資金跟不上，那你就不行了。
王興：我覺得快肯定是需要的，就像物理上面，第一宇宙速度環(huán)繞速度，第二宇宙速度逃逸速度，慢于一定的速度是脫離不了大氣層的。
程維剛才用F1打比方，我也想起來一場(chǎng)真實(shí)的比賽，舒馬赫和阿隆索有一個(gè)很經(jīng)典的對(duì)決，雙方的距離非常近，長期齊驅(qū)并駕。就在最后關(guān)頭，誰先松油門，誰就輸了。經(jīng)過長時(shí)間激動(dòng)人心的僵持之后，最后阿隆索勝出了。事后別人問阿隆索為什么，他說那一刻我是這么想的，大家都不松的話，可能車毀人亡，他有小孩，我沒小孩，他應(yīng)該讓我。這個(gè)是很極致的競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)有點(diǎn)殘酷，對(duì)人性是個(gè)考驗(yàn)。
但另一方面，當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)到極致的時(shí)候，有可能出現(xiàn)另一個(gè)問題，就像拍賣，拍賣有個(gè)說法是winner’s curse（贏者的詛咒）。這是拍賣理論里面一個(gè)比較經(jīng)典的研究，如果大家瘋狂競(jìng)爭(zhēng)，就可能出現(xiàn)第一名通常是超出實(shí)際價(jià)值的，不太劃算。
關(guān)于盈利：早期投入比早期賺錢劃算
駱軼航：滴滴和美團(tuán)現(xiàn)在都不能說是盈利的公司，你們?cè)趺纯锤咚侔l(fā)展卻不盈利的問題。
張一鳴：頭條也不怎么盈利。我們基礎(chǔ)投入挺大的，但我們是個(gè)不燒錢的公司。
王興：我覺得長期來講，企業(yè)肯定是需要盈利的。但是在不同的環(huán)境下面，有不同的策略，還得知道到底是什么樣的一個(gè)游戲。BAT里面，阿里是這三家中最晚盈利的公司，但最后是阿里比百度大很多，所以并不是簡單比拼誰更早盈利。
張一鳴：其實(shí)我覺得10多年前早期那些盡快追求盈利的公司，從現(xiàn)在來看，也許錯(cuò)了。你在一個(gè)非常有前景，方向非常長的跑道上，你就應(yīng)該低空飛行。10年前的那一批公司，他應(yīng)該把之前的利潤都用到更深層次、更大規(guī)模的投入上。假如當(dāng)時(shí)這么做，他們可以取得更大的成就。
王興：我覺得非常顯然，亞馬遜就是這個(gè)策略啊。它就很早想清楚這個(gè)事情，長期在盈虧線上。我非常同意一鳴的說法，在早期的話其實(shí)投入是很劃算的。
張一鳴：現(xiàn)在為什么競(jìng)爭(zhēng)那么激烈，因?yàn)榇蠹乙黄鹜K極優(yōu)化，往長期優(yōu)化。往長期優(yōu)化的話，可能就壓縮短期。
程維：企業(yè)發(fā)展要經(jīng)過兩個(gè)階段。第一個(gè)階段首先要發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)贏下一塊陣地，把自己主業(yè)做好。第二階段是在這個(gè)陣地里，怎么控制利潤率和投資的問題，考慮盈利。
你一開始就想賺錢，沒有現(xiàn)實(shí)意義。我覺得我們跟美團(tuán)都還是在第一個(gè)階段，怎么樣贏得第一塊市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)只有真的贏下來，才有可能實(shí)現(xiàn)利潤。可能一鳴是下個(gè)階段了，就是你有利潤怎么花的問題。
關(guān)于技術(shù)：無與倫比的重要
駱軼航：你們?nèi)辉趺纯醇夹g(shù)對(duì)你們未來的價(jià)值？或者說，你們?cè)诙啻蟪潭壬习炎约寒?dāng)做一家技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司？
王興：下半場(chǎng)可能有三個(gè)大的增長點(diǎn)。一個(gè)是真正的硬科技，比如人工智能、VR、AR，諸如此類，這是一條路；那另一條路是跟傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的全面深度結(jié)合，比如貓眼電影，賣電影票是全國最多，但我們發(fā)現(xiàn)電影這個(gè)事情不是光賣票的事情，要和發(fā)行、制片，要和整個(gè)B端平臺(tái)去結(jié)合，這是一種深入產(chǎn)業(yè)的道路。美團(tuán)點(diǎn)評(píng)最大的業(yè)務(wù)是要讓中國人吃得更好，這個(gè)事情也不是靠互聯(lián)網(wǎng)簡單解決消費(fèi)者這一端的問題，還有如何縮減商戶端的營銷成本、人工成本、租房成本、食材成本等，這些事情更需要和各個(gè)行業(yè)去深入結(jié)合。第三條路就是海外市場(chǎng)，因?yàn)檫€有更多未開墾的，沒到像中國這樣過半飽和的地方。
綜合來看，我覺得科技很重要，我當(dāng)然是非常相信科技的。但我認(rèn)為如果一定要我排的話，我還是希望美團(tuán)點(diǎn)評(píng)被認(rèn)為是一個(gè)以客戶為中心的公司。
張一鳴：我們的確是個(gè)科技公司，每當(dāng)別人說頭條是媒體時(shí)，我都有些詫異。
但是從公司而言，最重要還是你的服務(wù)給用戶和社會(huì)帶來什么。從這個(gè)角度上看，我覺得技術(shù)只是生產(chǎn)要素之一。它在有些產(chǎn)品中扮演的角色會(huì)更重，有些產(chǎn)品中，它解決核心問題，它跟商業(yè)化的成功多少?zèng)]有這么大的關(guān)系。有的很多公司很賺錢，比如Visa，跟技術(shù)沒有太大關(guān)系。很多人會(huì)覺得高科技才酷或者才賺錢，我不覺得。
現(xiàn)在我們說下半場(chǎng)，我覺得未來技術(shù)蠻有機(jī)會(huì)扮演一個(gè)重要的生產(chǎn)要素。短期來看，品牌、渠道是重要要素，但長期還是取決于技術(shù)。
程維：我覺得技術(shù)無與倫比的重要。滴滴的業(yè)務(wù)，上半場(chǎng)的主要工作是連接所有交通工具和人出行的需求。下半場(chǎng)就是在云端構(gòu)建一個(gè)人工智能的交通引擎。我們叫它“滴滴大腦”。
下半場(chǎng)的關(guān)鍵就是連接這些需求和交通工具以后，怎么樣子能夠最大程度地去匹配供需，去調(diào)度運(yùn)力，包括無人駕駛。
兩周前，我問過楊致遠(yuǎn)（雅虎創(chuàng)始人）一個(gè)問題。我說未來五年，我有兩個(gè)最重要的工作，一是滴滴的國際化，二是讓它變成一個(gè)技術(shù)領(lǐng)先的公司。楊致遠(yuǎn)問我，你們?yōu)槭裁匆蔀橐患壹夹g(shù)驅(qū)動(dòng)的公司，他說中國成功的公司好像都不是技術(shù)驅(qū)動(dòng)的公司，商業(yè)成功就成功了。我聽完后一分鐘沒說上話來，我覺得這是這個(gè)問題復(fù)雜的地方。
我覺得任何企業(yè)，它在技術(shù)方面的投入一定是最長時(shí)間地投入，最緩慢地拿到回報(bào)，不容易那么快地轉(zhuǎn)化成產(chǎn)品，或者轉(zhuǎn)化成商業(yè)。你做營銷是最容易變成商業(yè)的，我覺得中國之前大量的是用別人的技術(shù)，把它應(yīng)用在中國市場(chǎng)上，通過這種方式已經(jīng)有了一批成功企業(yè)。接下來會(huì)慢慢地往下深入，開始出現(xiàn)更多產(chǎn)品性的公司，開始出現(xiàn)更多技術(shù)性的公司，我覺得這是個(gè)趨勢(shì)。
關(guān)于負(fù)面：起心動(dòng)念要正
駱軼航：怎么看公眾對(duì)你們?nèi)夜镜馁|(zhì)疑？怎么處理更復(fù)雜的社會(huì)輿論和社會(huì)責(zé)任？
張一鳴：以前大家去北京動(dòng)物園買假貨、去成都的荷花池買假貨，但現(xiàn)在都去網(wǎng)上買了。那時(shí)候，假貨是分散的，矛盾也是分散地，現(xiàn)在假貨集中在一個(gè)地方了，矛盾集中在一起，盡管矛盾的總量更少了。比如滴滴上可能也有一些交通事故，但你如果真去統(tǒng)計(jì)的話，它比其他公司累計(jì)起來，按公里數(shù)平均下來是少很多的。
其次是因?yàn)榭萍脊酒毡榧谐潭雀?。你?huì)被認(rèn)為是社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施，公司既然占了那么大的市場(chǎng)份額，公眾對(duì)你的標(biāo)準(zhǔn)要求就會(huì)更高。
駱軼航：我誅一下心啊，一鳴，你真的發(fā)自內(nèi)心的要去反低俗，還是說你們其實(shí)對(duì)這個(gè)事兒睜只眼，閉只眼。
程維：你看一鳴在猶豫（笑）。
張一鳴：通俗跟低俗不一樣，低俗肯定是不允許的。但比如說《知音》、《故事會(huì)》，它不是陽春白雪對(duì)吧。今日頭條的產(chǎn)品邏輯，是讓喜歡陽春白雪的人，看到陽春白雪，喜歡下里巴人的人，看到下里巴人。我為啥要把下里巴人的東西推送給高雅的人呢？把他們趕走嗎？
我們有專門部門，對(duì)虛假內(nèi)容、低俗、黑稿做打擊處理。我們也一直在扶持優(yōu)質(zhì)內(nèi)容。
程維：創(chuàng)業(yè)者要有一顆鋼鐵一般的心臟嘛，這個(gè)肯定少不了的。大多數(shù)的詆毀來自于兩個(gè)方向，第一方向是你的事情改變了一些利益格局，第二個(gè)方向是你確實(shí)有做的不足或者溝通不到位的地方，這是自身的問題。
我覺得第一個(gè)問題是要堅(jiān)定的，你要想推動(dòng)一些改變，一定會(huì)被攻擊，一定會(huì)產(chǎn)生這種壓力。第二種我覺得確實(shí)你不完善，我覺得這是要反思的。外面適當(dāng)?shù)倪@種監(jiān)督，適當(dāng)?shù)拇碳?duì)企業(yè)未必是壞事。
王興：我覺得首先起心動(dòng)念是要對(duì)的，這非常重要。你是希望做一些對(duì)社會(huì)有益的事情，而不是想鉆空子，我覺得這是基本出發(fā)點(diǎn)，我是非常有信心的，因?yàn)槲覀兊钠鹦膭?dòng)念是正的。
另一方面，在實(shí)際落實(shí)過程中，因?yàn)橐?guī)模很大，小概率事件可能就會(huì)發(fā)生。我們對(duì)這個(gè)事情很重視，投入很大，比如我們有非常核心的同事?lián)问紫称钒踩伲瑢Ｂ氊?fù)責(zé)食品安全監(jiān)督和處理。
因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)更集中的平臺(tái)，通過信息化手段更好管理，總體看起來比原來零散的，沒有管理得要好很多。我們和政府去合作，幫助他們?nèi)ソ⒁粋€(gè)綠色通道，這其實(shí)是對(duì)加強(qiáng)監(jiān)管是有幫助的。
關(guān)于國際化：需要10年以上，幾代公司的努力
張一鳴：中國公司以前不怎么做國際化，現(xiàn)在剛開始學(xué)習(xí)，這事兒我覺得一是要積極，二是要有耐心。
我們成立的第一年，就把國際化當(dāng)成重要的一個(gè)方向。10月份也剛投資了印度最大的一個(gè)資訊分發(fā)軟件，現(xiàn)在在北美、日本、巴西都有布局。
程維：我們是被迫國際化的吧。全球戰(zhàn)場(chǎng)還不是一個(gè)割裂的戰(zhàn)場(chǎng)，不是說你想在國內(nèi)悄悄做，人家就允許你的。Uber就是個(gè)章魚，它的頭在舊金山，在硅谷，它的觸角已經(jīng)觸達(dá)全球。如果你只是跟他觸手去搏斗，你永遠(yuǎn)打不過的。
如果你只在中國跟它打，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，你是它的一個(gè)局部，它可以在全球賺錢，在中國跟你隨便殺。那你怎么辦，必須要去考慮在全球的博弈的問題，他如果把印度干掉了，把東南亞干掉了，在美國賺錢，那你怎么跟他打？
所以，我所理解的國際化，無非是主客場(chǎng)之間的競(jìng)賽嘛。我覺得中國主場(chǎng)的比賽結(jié)束了，我們應(yīng)該去中立賽場(chǎng)或者是客場(chǎng)試一試。
王興：我認(rèn)為世界觀有兩種。一種世界觀是兩個(gè)圓，但是不相交，一個(gè)是中國，一個(gè)是外國。另一種世界觀也是兩個(gè)圓，是大圓里面套個(gè)小圓，這大圓是世界，里面小圓是中國，這兩種觀點(diǎn)是很不一樣。我們是一個(gè)誕生在中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，先滿足中國市場(chǎng)需求，但最終是希望有能力去服務(wù)全世界。
中國企業(yè)國際化是必然的事情，是需要去做的，我們也正在看。但國際化急也急不得，這是一個(gè)長期的戰(zhàn)役，我覺得都不是一年兩年三年，也不是五年，把它做成，至少需要10年以上，幾代公司的努力。
同時(shí)，我們也要看到，國際化有幾種，一種是國際資本，一種是國際人才，一種是國際市場(chǎng)。剛才聽起來，大家主要是講國際市場(chǎng)，但其實(shí)不一定的，像別的企業(yè)，我們是有些交流，像李斌創(chuàng)辦的蔚來汽車，他們覺得國際人才就更重要，可能比國際市場(chǎng)更重要。
關(guān)于焦慮：內(nèi)部比外部更令人操心
駱軼航：你們?nèi)滑F(xiàn)在覺得最不確定的事是什么？以及你們的最大焦慮來自于哪里？
程維：說實(shí)話，我還挺有信心的。四年前，滴滴剛出來的時(shí)候，手機(jī)打車軟件叫出租車都是不允許的。到2014年，打車軟件叫出租車就合法化了，很快我們就做了專車、快車、順風(fēng)車，這個(gè)一開始更加不被允許。
但是到今年7月份這件事情在中國是合法了，在全世界范圍之內(nèi)這是第一個(gè)國家在最高的高度上面承認(rèn)了這樣一個(gè)方向，美國都沒有。
你看這四年以來，這就是一個(gè)逐步開放，逐步改革，逐步松綁的過程，我反正是挺有信心的。
我比較焦慮的都還是內(nèi)部的事情。在我看來，外部的環(huán)境永遠(yuǎn)是有挑戰(zhàn)的，但是內(nèi)部團(tuán)隊(duì)不斷成長才是應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)的關(guān)鍵。比如我們的團(tuán)隊(duì)非?？斓臄U(kuò)張，我們可能也沒有很好的體系去幫助他們?nèi)谌?，幫助他們知道目?biāo)，在他們碰到困難的時(shí)候有人去幫他們開導(dǎo)，去給他們一些幫助，那這是我覺得一切的內(nèi)因。如果團(tuán)隊(duì)好，我覺得所有的技術(shù)上的挑戰(zhàn)，國際化的挑戰(zhàn)，政策的挑戰(zhàn)，運(yùn)營的挑戰(zhàn)，品牌的挑戰(zhàn)，資本的挑戰(zhàn)，BAT關(guān)系的挑戰(zhàn)，這個(gè)都不是問題。
張一鳴：我跟程維差不多，也是內(nèi)部的事情。外部的問題是結(jié)果嘛。比較關(guān)心人或者公司管理機(jī)制，公司內(nèi)部系統(tǒng)。你團(tuán)隊(duì)或者你不可影響的事情，你想它也沒用。我覺得主要還是要讓團(tuán)隊(duì)健康。
王興：我覺得外界市場(chǎng)還有很大空間的情況下，團(tuán)隊(duì)肯定是最核心的事情。
相互提問
王興：我們都比較喜歡看書，我想問一鳴最近在看什么書？
張一鳴：兩本交叉著看。一個(gè)是《中國哲學(xué)簡史》，一本是《哲學(xué)的故事》。
王興：程維，你覺得無人駕駛能夠基本商用大概要幾年時(shí)間？
程維：我覺得五年之內(nèi)技術(shù)會(huì)成熟，商業(yè)化和政策落地還需要時(shí)間。
張一鳴：我先問王興，企業(yè)邊界的問題。怎么判斷一個(gè)業(yè)務(wù)是不是適合自己公司做，而不是一個(gè)投資的方式做？
王興：這個(gè)問題確實(shí)是我們也在反復(fù)思考，我也不認(rèn)為說我一定找到答案，或者完全總結(jié)出通用準(zhǔn)則。我現(xiàn)在的想法是，如果這個(gè)業(yè)務(wù)需要共享很多核心資源、同時(shí)不好簡單定價(jià)，從人才的角度來看，會(huì)需要比較多流動(dòng)的話，那盡可能放在內(nèi)部。反之，可以考慮放在外部。
張一鳴：我想問程維，你們對(duì)團(tuán)隊(duì)的國際化上開始有要求了嗎？國際化是在現(xiàn)有的團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)國際化，還是說單列出一個(gè)部門。
程維：如果不是畫同心圓，就是從原來的這個(gè)老團(tuán)隊(duì)里面滲透出去，而是在外面從零開始再建一個(gè)平行的一個(gè)組織和機(jī)制是很難成功的，就是很難找這樣一個(gè)人，去幫你管東南亞，這個(gè)不現(xiàn)實(shí)，可能派你最信任的人去東南亞還有點(diǎn)機(jī)會(huì)。所以華為也是這樣子。
那我最后問一鳴和王興同一個(gè)問題吧。描述一下十年以后，理想狀態(tài)下你們的公司吧。
王興：十年的話其實(shí)是愿景和使命的問題，用英文更簡單，Eat Better, Live Better，就是我們要幫中國人吃得更好、活得更好。這個(gè)聽起來很簡單的一個(gè)大眾訴求，其實(shí)要做好挺不容易的。我覺得中國的整個(gè)消費(fèi)升級(jí)會(huì)很顯著，吃依然是人們很重要的一點(diǎn)，要吃得更好，包括吃得更健康，也包括吃得更美味，吃得更便捷。這里面我們會(huì)成為一個(gè)非常重要的積極力量。
張一鳴：對(duì)于我們來說，就是最懂你的信息平臺(tái)，連接人和信息，促進(jìn)創(chuàng)作跟交流。我們希望讓信息的分發(fā)效率更高，消除“早知道就好了”這種遺憾，如果有可能的話，我們希望加上“全球”這兩個(gè)字。
